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英雄440是碳素墨水吗

今天我们来好好谈一谈碳。在现实中，被部分用于新能源和石化能源的转型，如果把石油、天然气等相关碳密集型产业作为碳能的新能源或石化能源，自然会产生一些碳排放的问题，甚至有人把碳当作新能源和石化能源。当然这里不排除有些人把碳当做碳中和的产物，把氢作为低碳产业的新能源，这样一来把未来的碳交易拿来用，结果得不偿失。我们认为，在过去的一些工业和制造业里面，石油、天然气等化石能源已经有了很高的碳排放，在过去的几十年间，随着技术的进步，二氧化碳的污染已经不再是问题。当然这个过程中，未来会面临很多的不确定性，这个过程就要结合实际的情况，但这个过程是必须的，我们的需求肯定不会随着能源的变化而变化。

第二，碳的价格是一个很重要的参考因素。目前全球能源价格还是比较高的，在这个过程中，主要的能源是化石能源。不过这个高的能源价格在未来肯定是会随着碳市场的逐步推进的，未来对碳价格会形成一个什么样的影响，这是未来一个较长时间的大的不确定性。

第三，碳市场是一种调节机制。碳市场作为一种调节机制，碳价的高低对碳减排的效果也是一个影响，这是我们中国目前提出的未来一个比较重要的一个减排方式。如果大家认为只有高碳的行业或者企业通过碳市场减排成本上升，包括我们的投资，或者是投资的产品的价格上涨，都是有成本的。但如果企业通过碳市场减排成本上升，包括生产的效率或者是生产的效率降低，我们通过碳市场的手段是可以降低成本，我们就算不碳排放也有收益，这是一个非常重要的一些技术手段。但如果这种方法的话，企业过去各种各样的原因不减排，现在通过碳市场可以使得这些企业提前排放，降低成本，大家现在普遍知道现在市场上已经有碳排放配额的产品了，大家可以买了，这个产品的价格也就在慢慢地跌，它就可以变相地把企业的成本增加，或者是减少一些。我们想一想未来是否会出现一个比较健康的碳价，到时候价格的波动也比较小，我们只要有一个平稳的价格波动就可以，同时这个价格波动也会对于企业在整个生产过程当中的碳减排有一定的好处。我们希望未来市场上碳配额的产品一定是在这些企业当中能够逐步地产生，碳价的波动也会带来新的一些新的变化。

我们看到除了此前试点的全国碳市场之外，还在逐步地建设不同类型的碳交易市场。像上海、湖北、重庆等地也都在积极地推进了，通过建设不同的交易市场，从而不断地激发市场的活力，同时能够减少交易市场的扰动。我们认为未来在全国碳市场之外，我们希望能够进一步推动市场的有效建设，从而通过市场的建设来逐步提升碳价格的稳定性。

主持人:谢谢沈总。在现在的市场运行当中，会发现当初市场对于碳价波动是比较敏感的，而随着今年碳市场的建立，您能否解读一下它对于控排企业的影响?

沈萌:个人认为，全国碳市场的建设将会成为我国碳市场走向成熟的标志之一。为什么这么说?首先，碳市场能够撬动的社会资金有非常大的力量，让控排企业有合理的成本管控。我们发现在碳市场初期，大多数企业只能提供5%左右的配额，配额供给主要来自政府和金融机构，每一个参与者需要支付40%到80%的费用，这相当于一块钱就相当于政府向政府买了一块“政府牌照”。