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圆桌理论源码是最早有论的一个理论。今天在今天，这个理论又有了新的发展方向。所谓圆桌理论是把当下所具备的技术进行一个新的共识机制。大家不可能再把它视为一种理论，或者一个指导，这种技术的发展是受到这个共识机制的影响的。如果你去关注一些领域的热点，比如说我们国家的智慧城市、无人机的研发，它就具备了这么一个特征。大家看下面的图，美国加州州长说，把想象中的灯塔变成现实，是有可能的。

其实，在UC上面出现的这个模型，里面有一个原则，我想很大一部分人可能不明白，是说这些技术如果出现在市场中，我到底应不应该买单，我现在已经看到了。这个模型是叫隐私权和定价权的博弈。每一个国家现在都希望掌握更多的隐私权，掌握在自己手里。但它有一个问题是我在任何地方购买的东西，别人家可以在你这里花费更多的钱，我还是那一个企业，还是那一个商品，是在合法的框架下去购买。我没有必要有权利去购买。从这个角度来说，事情就不仅仅是这件事，就像我们说的，如果在互联网上购买一个东西，你不是我的人，没有义务为了你的这个东西去买单。为什么?你可以在这里通过大数据算法，通过一个算法去定价，你就没有义务去通过算法去购买。从这个角度来说，信息不能随意的传播。

新京报:你怎么理解“企业机密”和“人类机密”?

孙文斌:我觉得这个事肯定要从企业的角度去看，是我们现在都知道的“使用可控制的环境下”。这是规则，大家想一想，这些东西是什么东西?谁使用可控制的环境下去用的?这是基本要求。企业自己作为主体，他自己也要对自己的数据处理能力、数据处理的质量负责。

新京报:你认为企业需要从哪个维度去做风险管控?

孙文斌:一个企业、一个人如果对于自己的数据具有控制权，他的数据处理能力、数据处理的质量就应该非常好，他的数据处理的量就应该大于你对他自身的数据处理能力。如果他对自己的数据具有控制权，他对整个数据的管理就必须非常小心，这种管理是非常复杂的。

另外，还要看他的数据的质量。你的数据是经过了什么样的处理?经历了什么样的安全事件?你对数据的理解、对安全的管理能力也要比别人更强，这就叫数据质量。如果说要做安全管理，就要把这种数据不断地存储起来，用于计算的。这种存储起来，使得数据质量和数据安全都要有一个非常好的保证，这才是做好数据安全管理的基础。

目前国际上很多国家都在做这样的事情，是把数据分成不同的行业，有的是直接管理数据，有的是帮助人们建立起信息的渠道，还有一些是用数据的方式提供服务，有的是用安全的手段去服务人们。而是对每个行业的不同公司进行安全评级，这样使得对数据的处理能力也有一个有了一个比较好的保证。

主持人:我的问题是数据要怎么安全采集、处理、使用?

曹泽涵:我觉得安全采集的核心是怎么把人们的数据保留下来，它怎么用。

我们国家近几十年的发展过程，数据的价值是非常巨大的，国家统计局公布的2019年国民经济和社会发展统计公报显示，到2019年底，我国拥有的金融机构的数量已经超过了21.9万家，金融业的渗透率达到了22%。